Kitekintő - Az Olduvai Elmélet
Előzetes megjegyzés: Az alábbi írás alapját Bobkó Csaba, Richard Duncan cikkének magyar fordítását tartalmazó blogbejegyzése és Olajos Tibor fordítása képezi. Ezekhez fűztem hozzá néhány megfontolandó gondolatot.
Richard Duncan 1989-ben tette közzé az ipari társadalom kifutásáról és várható élettartamáról szóló téziseit, melyet Olduvai elméletnek hívnak. Az elnevezés – tekintettel arra, hogy a tanzániai Olduvai-árok erősen összekapcsolódott az ember eredetével és kőkorszaki életformájával – azt sugallja, hamarosan visszatérünk ehhez az életformához. Az elmélet lényegét Duncan az alábbiakban összegezte:
„Az ipari civilizáció nem fejlődik, ellenben rohamosan elfogyasztja saját létének fizikai feltételeit. Rövidtávú, fenntarthatatlan, és megismételhetetlen. (Ez egy egyetlen dobás-ügy.... csak egy esély lesz, egyetlenegy.)
Az egy főre jutó energiafelhasználást használom, mint az iparosítás mérhető mutatóját. 1989-ben javasoltam az Ipari Civilizáció Olduvai Elméletét, eszerint:
- · Az Ipari Civilizáció leírható egy X időtartamú egyszeri impulzus hullámformával, amelyet átlagos egy főre jutó évi energiafelhasználással mérünk.
- · Az Ipari Civilizáció várható élettartama kevesebb, mint egyszáz (100) év: azaz X < 100 év.
1989-ben feltételeztem, hogy az egy főre jutó energiafelhasználás elérte a csúcsát és máris hanyatlik. De akkor még nem rendelkeztem elegendő adattal az elmélet ellenőrzéséhez.
1996-ra azonban sikeresen teszteltem az Olduvai Elméletet számos adathalmazon, melyek segítségével a következőket tártam fel:
- · Az átlagos egy főre eső energiafelhasználás elérte maximumértékét (azaz csúcsát) 1977-ben.
- · Az 1977-1995 hanyatlási ráta átlagosan 0.90% évente.
- · Az egy főre eső energiafelhasználás tovább fog hanyatlani, amíg a népességnövekedés meghaladja az energia növekedési rátáját.
- · Ha a hanyatlás folytatódik (és sikerül elkerülni a kihalást)az emberi társadalmak az energiafelhasználás puszta létfenntartási szintjénél fognak padlót érni.
Az Olduvai Elmélet nem cáfolható düh és felháborodás által. Megdönthető azonban, ha bebizonyítja valaki, hogy az alapját képező adathalmazok hibásak, vagy a későbbiek során olyan vonatkozó adatok gyűjtésével, amit az elmélet képtelen magyarázni. Bármely esetben az adatok lesznek a döntőbírók.”
Az elméletben tehát Richard Duncan a világ egy főre eső energiafelhasználását tette meg mérőszámnak, ennek változásaira építette a következtetéseit. E szerint:
„a világ egy főre eső energia termelése 1949-től rohamosan emelkedett, mígnem 1979-ben elérte a csúcsot.[1] Azután, 1979 és 1999 között a történelemben először csökkent, mégpedig évi 0,33%-kal. (Az Olduvai 'lejtő' lankás része) Az én Olduvai rendszerem szerint, 2000 és 2011 között a világ egy főre eső energia termelése kb. évi 0,70%-kal fog csökkeni. (a 'lecsúszás') 2012 körül globális szinten sorozatos és tartós áramszünetek (blackout) következnek be. Ezek az áramszünetek, más tényezőkkel együtt, visszavetik az energiatermelést, míg el nem érjük 2030-ra a fejenkénti 3,32 hordónyi energiát, ugyanazt az értéket, mint 1930-ban.
A hanyatlás mértéke 2012 és 2030 közti időszakban évi 5,44% lesz (Olduvai 'zuhanás')
Az Olduvai 'lecsúszás' 2001 és 2011 között emlékeztethet minket a 'Nagy Válság' évtizedére 1929-1939: munkanélküliek, szegények, hajléktalanok, aki sorban állnak segélyért. De ami az Olduvai 'zuhanást' illeti 2012 és 2030 között nem ismerek semmi hasonlót az emberiség történetében.”[2]
Persze mondhatjuk, ez csupán egy elmélet, amit az élet részben meg is cáfolt, hiszen a 2001 és 2011 közötti időszak egyáltalán nem emlékeztetett a „Nagy Válság” évtizedére. Igazából ez a korszak 2008-ban köszöntött ránk. Ha figyelembe vesszük, hogy mindezt Richard Duncan 1989-ben vetette papírra, és akkor nem láthatta előre, mennyiben sikerül fékezni hitelekkel, pénzügyi eszközökkel elodázni, illetve fékezni a lecsúszást, akkor ez a hét évnyi tévedés nem tűnik olyan jelentősnek. Hogy 2012 ilyen körülmények között is határkő lesz, és megkezdődik-e ebben az évben az Olduvai „zuhanás”, végül is mindegy. Ha az elmélet helyes ez a hét vényi késés nem változtat túl sokat a dolgok menetén. Kérdéses azonban, mennyire tekinthető helytállónak az Olduvai Elmélet.
Ami e kérdésben elgondolkodtató, miért pont az egy főre eső energiafelhasználás mértéke lehet az ipari társadalom élettartamát illetve kifutási lehetőségeit jelző mérőszám? Az alábbiakban ezt a kérdést szeretném egy kicsit körbe járni, rávilágítva a probléma jelentőségére és súlyára.
Gondolatmenetünk kiindulásaként Hamvas Béla alábbi sorait választottam:
Általában tudjuk és tapasztaljuk, hogy a „modern civilizáció gépszövevénye remekül működik, amíg jó idő van. Mihelyt aszály áll be, vagy árvíz van, sokat esik az eső, vagy a hó, kitűnik, hogy az egész elképzelhetetlenül labilis. Inogni kezd, és nem egyik vagy másik részletében, inogni kezd az egész. Az államintézmény is csak jó idő esetén működik. Mihelyt szociális zavar, elégedetlenség, bizalmatlanság lép fel, válságba kerül. Az egész civilizáció normálidőben jó. Nem számol azonban a mutációkkal, és a katasztrófákkal.”[i]
Akik közelről szemügyre vehették egy-egy „rossz idő” hatásait, következményeit, azok sejthetik, miért is fontos az energiafelhasználás, és miért válhat alkalmas mérőszámmá. Csak egy-két példa. 1999-ben jelentős hófúvásokkal köszöntött a február hazánkra. Akkoriban több települést elzárt a hó, a közlekedés napokig akadozott. Ennek oka azonban legalábbis részben, a felkészületlenség volt. Mire a hókotrók elindultak, már tehetetlenek voltak. A későbbi években hasonló esetekben szinte az egész vidék megmozdult. A főutakat a közútkezelő, a mellékutakat pedig rajtuk kívül a környék mezőgazdasági nagyüzemei, és vállalkozói tisztították, így nem is voltak jelentősebb fennakadások. A lényeg azonban, hogy az adott probléma megoldása jelentős energiafelhasználást igényelt. Hasonló a helyzet az árvizekkel, az aszályokkal, a viharokkal és egyéb rendkívüli természeti jelenségekkel. Ezek mindannyiszor megingatják a civilizáció gépszövevényét, és ahogy Hamvas Béla fogalmazott, nem egyik vagy másik részletében, hanem minden eresztékében. Ugyanakkor ez idáig minden esetben rendelkezésünkre állt a rendszer működésének helyreállításához szükséges energia.
Az energia felhasználás növekedése tehát nem csak gazdasági szükségszerűség, valamiféle fejlődés fokmérője, hiszen egyre több energiára van szükség ahhoz is, hogy védekezni tudjunk a természeti, illetve társadalmi gazdasági „rossz idő”, illetve következményeik ellen. Hihetetlenül jól példázza ezt a mezőgazdaság iparosítása, vagy a folyószabályozás, vagy más természeti beavatkozásaink sora.
A mezőgazdaság iparosítása Magyarországon 16-szoros energia befektetéssel járt. Mindennek következtében a termésátlagok megduplázódtak, de például a termékek nyomelemtartalma ötödére, hatodára esett vissza. A hiánybeteg növények egyre kevéssé ellenállóak, míg a termőföldek egyre gyorsabban merülnek ki. Egyre több növényvédő-szerre és műtrágyára van tehát szükség, ami visszahat a termőföld minőségére. Összességében az iparszerű tájhasználat rontja a termőhelyi adottságokat, fokozza a termőterületek leépülését. Ma már ott tartunk, hogy Európában ez a pusztulás 17-szer gyorsabb a föld megújulásra való képességénél. A folyamat persze közel sem ért véget, és a beavatkozások jelentősen gyorsítják. Kínában, illetve az USA-ban ez az arány sokkal rosszabb. Ahhoz, hogy a föld ilyen körülmények között is termőképes maradjon egyre nagyobb és nagyobb energiára van szükség. Létrehoztunk tehát egy pozitív visszacsatoláson alapuló rendszert, amelynek lényege, egyre nagyobb energiát fektetek be, ezzel egyre jelentősebb pusztítást végzek, melynek semlegesítése, illetve a romló körülmények közötti termelékenység megőrzése egyre nagyobb energia befektetést igényeli, ami újabb károkat okoz, ami szükségszerűen újabb energia-bevitellel semlegesíthető.
Vagy vegyük az árvizek ellen való védekezést. Ahhoz, hogy a Tisza mentén garantálni lehessen az árvízi biztonságot, ma egy méterrel kellene emelni a gátakat és a keresztező infrastruktúrát. Ez legalább annyi munkával járna, mint az egész rendszer kiépítése, ami már meghaladja gazdaságunk teljesítőképességét. A megoldás e téren: az egyenlő biztonság elvét felváltotta a differenciált kockázat elve, azaz bizonyos területekről le kell mondanunk, hogy a többit megvédhessük. Azonban ez sem megy energia és erőforrások nélkül. Mindezt jól jelzi, hogy az ehhez szükséges tizenhárom tározóból mindössze kettőt tudtak megépíteni. A többit 2003 óta tervezik. Az árvízszintek emelkedése azonban nem spontán természeti folyamat, hanem az emberi beavatkozások következménye és egyelőre nem látni a végét. Ugyanazt a pozitív visszacsatolást figyelhetjük meg itt is, amit a mezőgazdaság iparosításánál.
Ezek az öngerjesztő folyamatok végső soron az ember és természet viszonyából következnek. Abból a tényből, hogy az ember a táj, a természeti rendszerek lebontása, rombolása révén teremti meg az iparosítás alapjait. A táj azonban nem csupán egy földrajzi tér, lerombolása, pusztítása nem csupán a szépérzékünket bántja. Egy természetes erdő és egy faültetvény, egy gyümölcsény és egy intenzív ültetvény között nem az a legfontosabb különbség, hogy az egyik szép, a másik meg ronda. (Kinek-kinek melyik). Mi tehát a táj? Adott térben lejátszódó folyamatok összessége, vagy csak e folyamatok földrajzi kerete? Ha csak valamiféle színpadként képzeljük el, szinte mindegy, mi történik vele, hiszen állandóan ott marad, legfeljebb a díszletei változnak meg. Egészen más a helyzet, ha nem választjuk el a teret a benne zajló folyamatoktól. Ebben az esetben már értelmes kérdésnek tűnik: önfenntartó-e egy táj, avagy sem? Milyen folyamatok jellemzik, határozzák meg? Van-e sajátos arculata, s ha igen, milyen körülmények között képes megőrizni azt? Ebben az esetben el kell gondolkodnunk azon, mit is tekinthetünk természeti adottságoknak. Valamiféle homályos, öröktől fogva létező és örök időkig fennmaradó jellegzetességet, vagy éppen a táji folyamatok összességének, ha tetszik a táj rendszerműködésének eredményeként előtűnő pillanatnyi állapotot. Ezeknek a természeti rendszereknek a lerombolása, finomabban fogalmazva szerkezetük átalakítása más-más, méghozzá tapasztalataink szerint egyre rosszabb és rosszabb adottságokhoz vezet. Mindez a rendszer lengésében, a szélsőséges helyzetek számának és gyakoriságának növekedésében is testet ölt. Ilyen körülmények között a gazdálkodás, illetve a természet felől érkező visszahatások kivédése, illetve az okozott károk elhárítása, enyhítése, egyre nagyobb energiát igényel. Már pedig a hazai statisztikák egyértelműen mutatják: a rendkívüli természeti jelenségek száma, előfordulásuk gyakorisága, és az általuk okozott kár nagysága fokozatosan emelkedik, miközben az elhárításukra szakosodott szervezetek, intézmények erőforrásai csökkennek.
Láthatjuk tehát, hogy a civilizáció fennmaradása összefügg az energia felhasználás növekedésével. E növekedés mögött nemcsak és szempontunkból nem is elsősorban valamiféle gazdasági szükségszerűség áll, hanem az egyre szélsőségesebben viselkedő természeti rendszerek visszahatásainak semlegesítése, illetve az ez iránt való igény. Már pedig az emberiség létszámának növekedésével arányosan nő a természeti terhelés. Így az egy főre eső energiafelhasználás növekedése megfelelő indikátornak tűnik.
Mindezek fényében az Olduvai Elmélet azt is jelzi, fokozatosan alul maradunk a természettel folytatott fegyverkezési versenyünkben. Ilyen körülmények között, mint már jeleztük, szinte lényegtelen mikor is indulunk meg lefelé a lejtőn, hisz a zuhanás elkerülhetetlennek látszik. Ezzel együtt lehetetlen a billenési pontot dátumhoz kötni. Feltételezhetjük, hogy az eredeti forgatókönyv szerint 2012-ben eljutunk oda (ennek helyességéről egyébként egy éven belül meggyőződhetünk), vagy vélhetjük úgy, hogy kitolódik 2018-ra, mint ahogy a Nagy Válsághoz hasonló jelenségek is csak 2008-ban köszöntöttek ránk. Helyesebben járunk el azonban, ha egy meghatározott esemény bekövetkeztére figyelünk. A veszély attól a pillanattól kezdve nő meg, amikor az emberiség energiafelhasználása abszolút értékben is csökkenni kezd, amikor nem az energianövekmény hiányzik majd a rendszerből, hanem az adott szinten rendelkezésünkre álló energia mennyisége is kevesebb lesz.
Az elemzés végére egyetlen kérdésünk maradt csupán. Mit lehet tenni? Lehet-e egyáltalán valamit? Természetesen minden helyzetre van valamiféle megoldás, legfeljebb rossz megoldás. Így dönthetünk úgy is, az elmélet hibás, szó sincs semmiféle fenyegető válságról, és élhetjük tovább mindennapjainkat, mintha mi sem történt volna. E megoldás hatékonyságát jelentősen növeli, ha párhuzamosan megbélyegzünk mindenkit, aki megkísérli felhívni a lehetséges veszélyekre a figyelmünket. De választhatunk más utat is. Számba vehetjük hol, mitől és mennyiben függünk, és aprólékos munkával nekiláthatunk függőségi viszonyaink átalakításához. Komolyan véve mindazt, amit Richard Duncan írt, illetve mondott, végig kell gondolni, hol és mennyiben szolgáltattuk ki magunkat nagy energiaigényű folyamatoknak, illetve nagy energiaellátó-rendszereknek, és megvizsgálhatjuk, mennyiben tudjuk magunkat függetleníteni ezektől. Senkinek sem javasolnánk, hogy költözzön tanyára, falura, vagy épp fordítva, városba, azt viszont igen, vizsgálja meg, hogyan is tudja saját körülményei között legalább részben függetleníteni magát, hogyan tud lekapcsolódni a víz-, gáz, áramhálózatról anélkül, hogy ezáltal létfeltételei ellehetetlenülnének. Célszerű ezen a téren megvizsgálni valamennyi erre irányuló kezdeményezést a tudatos vásárlástól a városi kerteken, vízönellátó rendszereken át a passzív házakig. Ezek mindenki számára megfontolandó hasznos tanácsok, melyeket akkor is érdemes megfogadni, ha az Olduvai Elmélet hibás.
[1] 1979-ig az egy főre eső energiatermelés, ha különböző mértékben is, de végig emelkedett.
[2] Források: http://bobkocsaba.ingyenweb.hu/keret.cgi?/olduvai_elmelet.htm;
http://petrolitico.blogspot.com/2011/02/richard-duncan-teoria-di-olduvai.html – az angol szöveget Bobkó Csaba, az olaszt Olajos Tibor fordította és összegezte.
[i] Hamvas Béla: Silentium, Titkos jegyzőkönyv, Unicornis; Vigilia, 1987. 80. o.
mso-bidi-language: AR-SA;p class=
span style=
talán
Lehetne egy kicsit jobban kalkulálni, ha a gépi berendezések hatékonyságnövekedését is feltérképeznénk.
Néhány olyan csoport kellene, ami régóta a rendelkezésünkre áll, így jól vizsgálható.
pl. robbanó motor (adott térfogatú - hengerűrtartamú), hűtőgép, porszívó (vagyis a villanymotor)
Ebből lehet egy indexet képezni, amit össze lehet vetni egy főre eső energiafelhasználással. Így ez megmutatná, hogy a pozitív visszacsatolás mekkora hatással van ránk, tehát mikor lesz/volt a valódi energiamérleg hányadosa 1-nél kisebb. Tehát szerintem a lényeg az, hogy a befektetett energiát milyen hatékonyan vagyunk képesek felhasználni.
talán
Igen ez jó közelítés, de amíg a pozitív visszacsatolás fennmarad, addig az energiahatékonyság növekedése csak időnyerés és nem változtat a végkimeneten. Itt az alapvető gond a természet ellen folytatott háború. Richard Duncan elmélete csak egyformában számszerűsítette a fegyverkezési verseny állását, és rámutatott a gyenge pontjainkra. Az egész játékban az a döbbenetesen elkeserítő, hogy minden egyes beavatkozásunk egy nagyobb energiaigényű beavatkozássort vált ki. Amíg ez nem változik, mindegy, hogy ezt a nagyobb energiát külső forrásokból vagy a hatékonyság növeléséből nyerjük, hisz épp ennek az energiának a felhasználásával hozunk létre olyan helyzeteket, amelyek újabb és nagyobb energiafelhasznalást követelnek tőlünk. Az a gyanúm, hogy e pillanatban már nem léphetünk ki a mókuskerékből. A képlet nem túl egyszerű. Ha látjuk is, hova vezet mindez, akkor sem állhatunk meg. Ezt a partit végig kell játszani az utolsó lapig, bármit jelentsen is mindez.
Az olduvai elmélet
Nagyon tetszik az írás, rendkívül tárgyilagos, pontos megfogalmazás! A legfontosabb kérdés talán az lehet: van-e megoldás a helyzetre, vagy nekimegyünk a falnak? Véleményem szerint van megoldás, úgy hívják: Felemelkedés. Ez alatt az emberek, az emberiség kollektív tudatosságának felemelkedését értem. Az elmúlt évszázadok során az emberiség nagy része egyfajta álomban élte mindennapjait. Ez volt az érdeke az uralkodó hatalmaknak. Ez ma is így van, azzal a különbséggel, hogy elkezdődött egyfajta ébredési folyamat. Na ezt kéne felturbózni! Nagyon nagy szerepe van ebben az ehhez hasonló tényfeltáró, információterjesztő írásoknak, honlapoknak! Csak gratulálni tudok az eddigiekhez, és sok sikert kívánok a továbbiakhoz!
Üdvözlettel: Ökogabi
Kinek m ikor van válság
Az, hogy a dráguló energia miként okoz válságot, egyénenként eltér. Ha egy idős ember 10 emeletes panelházban él, akkor a személyes mozgásszabadságára 100 % hatással van a felvonó, így az elektromos energia ára és megléte, ha ez az idős ember vidéki házában éldegél, lehet, hogy nem is fogyaszt áramot, de a házból való kijutásr biztosan nem. Ha a panelban lakónak tisztálkodnia vagy WC-re kell mennie, akkor a víz csakis nyomásfokozás és hálózat által jut hozzá és tőle a szennyvíz el. Falun felhúzhat egy vödör vizet a kútból, és hozzáfért, kiöntheti a diófa alá és visszaadta a természetnek, kimehet a kerti budiba, és e folyamatokhoz nem is használt energiát. A falusi ember naphosszakat kertészkedhet, kapál, gazol, növényt kötöz, a panel béli újságot olvasva, TV-t nézve vagy internetezve tölti idejét. Nyáron a panelos lehet, hogy klímaberendezésre szorul, mert a 40 fokokban a panel 35 fokig melegszik, míg a vidéki vályogház nádtetővel nem melegszik 20 fok fölé, a diófa alatti szisztázó pad komfortjáról nem is beszélve. Ha fűtésre kerül a szükség, a panelos gázt kénytelen áttételesen fizetni, a vidéki ember erdőrészéből, esetleg házfelújításból származó fájával fűt egy-két helyiséget és nem vesz tudomást nagyobb mértékben a dráguló energiáról, mint hogy kicsit drágábban szállítják a sufnijába a fát. Fentiekből következik, hogy a válság nem egyazon időpontban éri el még ugyanazon ország honpolgárait sem. Vannak, akik már öngyilkosok lettek a deviza hiteleik kapcsán, és vannak, akik még mindíg tudnak fejlődni, építeni egy tyúkollat, körbekeríteni egy darab földet a kertészkedésért. A válság életformánk függvényében ér el bennünket előbb vagy utóbb. Ha a társadalmunk hálózati rendszereit eléri, akkor a kis energiaigényű emberek sem menekülhetnek előle, de addíg az asszimetria megfigyelhető álláspontom szerint.
Billenéspont
Ez bizonyára így van és az országok között is megfigyelhető ez, hiszen vannak országok, akik már most sem tudják megfizetni az olajat és hamarosan továbbiak lesznek, akik nemtudnak olajat venni, vagy ki lesznek szorítva az olajpiacról.
A cikkben a lényeg szerintem a "billenéspont". Mi lehet ez pl.országunkban? Például egy hatalmas árvíz a Tiszán gátszakadásokkal. Tízezrek vagy százezrek élete lehetetlenül el. Az energiaárak az egekben, a kormány nem tud urrá lenni ilyen hatalmas problémán. Kérdés, hogy mi történik azután?..
A blogbejegyző Bobkó Csaba, a kretén exvámos, komoly ember
A blogbejegyző Bobkó Csaba, a kretén exvámos, komoly ember számára eleve elfogadhatatlan. Ez volt az a tróger, aki egy blogban hosszú lére eresztett elmélkedést tett közzé Makovecz Imre ,,sátánista voltáról". Egy Bobkó, aki egy szellemi toprongy, maga a nihil egy Makoveczhez képest. Hogy mer egy ilyen kis szar alak egy nagy szálmagyart sértegetni, alaptalanul vádolni az interneten? Nos uraim, önök egy ilyen féreg ,,gondolatait" emésztgetik? Olduvaizgatnak egy Bobkóval? Egy valamikori vámossal? Uraim! Ez a legalja.
Íme a link: http://ordoguzo.blogspot.com/
P.S. abba most nem mennék bele, mennyire szánalmas az egész fejtegetés, amelyből süt a hozzá nem értés, az építészeti metaforák megértésének teljes hiánya, az építészet magasabbrendű céljainak fel nem ismerése. Bobkónak fingja sincs arról, hogy az ősmagyarnak vagy pogánynak nevezett formák és jelképek miképpen olvadnak tökéletes egységbe a kereszténységünkkel, noha ezt Imre bácsi számos alkalommal elmagyarázta. Szelíden, szeretettel, békességgel. És most őt becsmérli egy hitvány, aki egyáltalán nem érti azt sem, miért baj, ha e hatalmas ívű jelképrendszert támadja az álvallásos, fontoskodó, kisközösségező, karizmatikusozgató gagyi, amely ma a katolikus hit, gondolkodás és filozófia egyik legnagyobb belső ellensége, mert primitív, együgyű, hatásvadász és álszent.
Nem kell keverni a dolgokat, a lényeg a lényeg
"Richard Duncan 1989-ben tette közzé az ipari társadalom kifutásáról és várható élettartamáról szóló téziseit, melyet Olduvai elméletnek hívnak." Itt jól megérthető - annak, aki képes értelmesen olvasni - hogy a cikk alapgondolata kitől ered, és mivel e cikknek az alapgondolata a lényeg, és teljesen mellékes e szempontból, hogy kiknek a tollán keresztül jut most ez ide, ezért egyáltalán nem érthető, hogy miként kapcsolódik ide Makovec Imre építészet-kultúra gondolatköre. Én már egyszer javasoltam, hogy nem kell írni, csak akkor, ha annak értelme van ! Ez a fröcsögés teljesen értelmetlen volt, és minél elkeseredettebben igyekszik valaki egy adott gondolkodású csoportban mindenáron ellenkezni, annál kevésbé olvassák azt figyelemmel. Én inkább mosollyal és szánalommal futottam végig a sorokat, mert szinte áthat belőle a tehetetlen harag - aminek értelme szerintem semmi sincsen. Nem kell ide járni, ha nem tetszik itt...
Miután a cikk első sorában olvasható a bobkó név, kénytelen
Miután a cikk első sorában olvasható a bobkó név, kénytelen voltam felhívni a figyelmet arra, kire hivatkoznak ezen a honlapon. Ennyi és nem több.
Kíváncsi voltam, most épp mibe fog belekötni. Sok mindenre
Kíváncsi voltam, most épp mibe fog belekötni. Sok mindenre gondoltam, de hogy a fordító kiléte lesz az ürügy... ez új volt.
Ilyenkor az ember elmondhatná, hogy Bobkó Csaba nyelvtudását semmiben sem befolyásolja Makovecz Imréről alkotott véleménye, mintahogy Robert Duncan gondolatai sem változnak meg attól, hogy ki ültette magyar nyelvre azokat, illetve, hogy pártállásától, hitétől és a különféle szabadkőműves összeesküvésekről vallott nézetei, től függetlenül illik hivatkozni arra, ki is fordított le egy-egy cikket. El lehetne mondani azt is, ha valaki hozzá akar szólni egy íráshoz, illendő a második, sőt a harmadik sort is elolvasnia. de azt hiszem felesleges volna.
Ide kívánkozna egy idézet Eistentől, de ezzel sem untatom, viszont annyit azért elmondanék, ha tovább folytatja, nem igen marad más választásunk, mint segítségül hívni a "frappáns válaszok nagy mesterét", Feri bácsit...
Függetlenül attól, hogy Bobkó Csabának mennyiben van igaza
Függetlenül attól, hogy Bobkó Csabának mennyiben van igaza Makovecz Imrével kapcsolatban, de még attól is, hogy ennek mi köze az adott cikkhez, úriember ilyen jelzőket nem használ más emberrel kapcsolatban.
Bejuthat-e egy vámos a mennyországba?
Néhány témában reagálnom kell, ha már emlegetnek.
1. A FFEK cikkében apró tévedés, hogy a cikk egyik alapja az én "blogbejegyzésem" lenne, valójában a weboldalamon Duncan egy korábbi cikkének szó szerinti fordítását helyeztem el, a forrás megadásával. Tehát a tartalmi észrevételeket velem csak annyiban lehet megvitatni, mint bármelyik másik itteni hozzászólóval, bár természetesen alapvetően hitelesnek tekintem Duncan elemzését, a szerző nem én vagyok.
2. A Makoveczre, vagy a kitalált újkorra vonatkozó nézeteim részben ugyan összefüggenek a nem megújuló forrásokra alapozott ipari civilizáció egyszeri felfutásának és zajló hanyatlásának kérdésével, de a szorosan ide nem tartozó vonatkozásaikat mégis az erre szolgáló blogok vitafórum-felületén kell megvitatni. Ismétlem, én persze látok összefüggést, ami nekem hiányzik is Duncan elméletéből.
3. a Válság.org gazdáinak javaslom, hogy a trollokat vágják ki innen és a fórum használhatóságát akadályozó hozzászólásokat moderálják. Önmagukban a legkritikusabb nézetek, bírálatok is hasznosak, elférnek, de a primitív személyeskedés csak elriasztja a normális vitázókat.
Bobkó! Kend egy takony. Régóta figyelem, még a turkisch
Bobkó! Kend egy takony. Régóta figyelem, még a turkisch homelinux vagy mi a nyavaja óta! Sötét alak.
Netikett
Gyorgy!
Kerem olvassa at figyelmesen a "http://hu.wikipedia.org/wiki/Netikett" weboldalt, kulonos tekintettel a "... ne alkalmazzunk bántó nyelvezetet." reszre.
***
Ezuton pedig kerem a forum fenntartoit es "torzs-kommentezoit", hogy foglaljanak allast abban, hogy be kell-e tartani egy minimalis etikai szabalyrendet masokkal valo kapcsolatunkban ugy az Internetet (pontosabban itt a forumon) mint ahogy a valos eletben is.
***
Es megint Gyorgy!
Ha On nem tartja fontosnak, hogy bizonyos kozossegi szabalyokat betartson akar itt a forumon, akar a valos eletben, akkor megkernem, hogy estenkent latogasson ki Miskolc "Avas" varosreszebe, es a szembejovokkel kezdjen el tarsalogni az itt mar megszokott (?!) stilusaban. Aztan par nap mulva varjuk az elmenybeszamolojat...
Bizom abban, hogy a tovabbiakban masok szemelyet nem sertve is kepes lesz itt kifejteni esetleg eltero velemenyet es ertekes kritikajat.
Tovabbi "haboruzas" elkerulese vegett figyelmebe ajanlom Sun Tzu egyik mondasat:
"Ha ismered magad es ismered az ellenseged, akkor jo eselyed van a gyozelemre. Ha csak magadat ismered, de az ellenseget nem, akkor valoszinuleg veszitesz. Ha nem ismered sem az ellenseget sem pedig magadat, akkor biztosan vereseget szenvedsz."
Net etikett
Csatlakozom az előttem szólóhoz. Én szeretném a Molnár Géza és a többiek továbbra is megosztanák, amit találtak és amit gondolnak és jó lenne, ha a Bagolyvári féle kommentelők a stílusukkal, tiszteletlen taposásukkal nem akadályoznák ezt meg.
Tudom azt is, hogy az ilyen kommentek és kommentelők felbukkanása minden fórumon jelen van, ahol nincs moderáció.
Ha fontos az oldal üzemeltetőjének, hogy itt érdemi gondolatközlés folyjon és hogy a másokat tiszteletben tartó olvasók és véleményüket megosztók ide járjanak, akkor kérem moderálják ki a sértegető, kötekedő hozzászólásokat és hozzászólókat.
Net etikett
bff